06-06-18 Δεκτό κατά πλειοψηφία το σ/ν για τις Δομές Εκπαίδευσης - Η ομιλία του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων Κώστα Γαβρόγλου (βίντεο)
Δεκτό επί της αρχής, επί των άρθρων και στο σύνολό του κατά πλειοψηφία έγινε το σχέδιο νόμου του Υπουργείου Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων «Αναδιοργάνωση των δομών υποστήριξης της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και άλλες διατάξεις» στη συνεδρίαση της Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής.
Κατά την ομιλία του ο Υπουργός Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων Κώστας Γαβρόγλου ανέφερε:
«Θα ήθελα να συμπληρώσω και να επαναλάβω αυτά τα οποία οι δύο συνάδελφοι, η κ. Τζούφη και ο κ. Μπαξεβανάκης, αυτές τις μέρες έχουν εκφράσει πολύ καλύτερα από μένα. Θα ήθελα να σας ζητήσω συγγνώμη γιατί μπαινόβγαινα πολύ συχνά -συνήθως δεν το κάνω. Η Διευθύντρια του γραφείου μου η κ. Μουντζούρογλου είχε ένα ατύχημα το πρωί. Ευτυχώς τα πράγματα είναι καλά τώρα, είναι στο νοσοκομείο και της ευχόμαστε γρήγορη ανάρρωση και περαστικά.
Υπάρχει κάτι που γίνεται και ξαναγίνεται και αυτό είναι να επαναλαμβάνουμε πράγματα σε αυτή την αίθουσα θεωρώντας ότι αν τα πούμε πολλές φορές είναι και πειστικά. Για το θέμα με τη διαδικασία, να μου πείτε ότι υπάρχουνε πολλές αδυναμίες, σε αρκετές από τις οποίες αναφερθήκατε, να το δεχτώ. Από τις 24 Οκτωβρίου του ’17 το ξέρει όλη η κοινωνία ότι συζητιέται, έγινε ειδική ημερίδα με την ΔΟΕ, τη ΟΛΜΕ, με την Πανελλήνια Ένωση Σχολικών Συμβούλων και συμμετέχουν πολλά στελέχη των κομμάτων σας σε αυτά, καθώς δεν είναι κεκλεισμένων των θυρών. Να μην λέμε ότι δεν συζητήθηκε. Ανέβηκε σε μία ανεπίσημη διαβούλευση, δημόσια όμως, στο Υπουργείο Παιδείας. Ανέβηκε μετά στην κανονική διαβούλευση. Μετά, όταν το πήγαμε στην Κεντρική Νομοπαρασκευαστική Επιτροπή, πάλι ανέβηκε. Θέλω να σας πω ότι θέλει μία προσοχή ώστε να προστατεύσουμε και κάποιες διαδικασίες. Το να λέμε τώρα ότι αυτό το πράγμα δεν συζητήθηκε επαρκώς, πραγματικά νομίζω ότι δεν είναι σωστό. Εγώ τη Δευτέρα το βράδυ είπα σε όλη την Επιτροπή ότι την Τρίτη που ήρθαν οι Φορείς, δηλαδή χθες, θα μείνω στη Βουλή όσο χρειαστεί για να συζητήσω με τον καθένα όποια θέματα θέλει να βάλει. Κανείς δεν ήρθε. Κανείς. Ελπίζω να μην γίνεται αυτό γιατί οι προσωπικές μας συζητήσεις δεν θα ήταν μαγνητοφωνημένες. Αν ενδιαφερόμαστε, τότε πεδίον δόξης λαμπρό γιατί είπα να μείνω όσο χρειαστεί. Εκ των πραγμάτων αποδεικνύονται κάποια πράγματα. Ήρθε κανένας χθες; Απ’ όλους όσους φωνάζετε ότι δεν σας δίνουμε σημασία και ότι δεν σας ακούμε δεν ήρθε κανένας. Δεν είπα ότι δεν συμμετέχετε. Είπα ότι αφού υπάρχει μια τέτοια… αγανάκτηση και λέτε ότι δεν γίνεται διάλογος, εγώ προσωπικά την Τρίτη θα μείνω με όλο το επιτελείο, όσο χρειαστεί μετά την ολοκλήρωση της Επιτροπής για να συζητήσουμε. Και δεν ήρθε κανένας. Μην θεωρούμε ότι όλα τα κακά τα κάνουμε εμείς και ότι όλα τα καλά γίνονται από την αντιπολίτευση. Υπάρχουν και εγγενείς δυσκολίες στο να μπορείτε κι εσείς να θέλετε να συνεννοηθούμε.
Έχω καταλάβει από το διάστημα που ασχολούμαι με αυτά τα ζητήματα, ότι υπάρχει μία πολύ απλή εξίσωση. Η εξίσωση λέει ότι όσες περισσότερες καταστροφολογίες, όσο περισσότερες φορές χρησιμοποιείται η έκφραση ‘κομματικοποίηση του κράτους’, όσο περισσότερη συζήτηση γίνεται για ‘άλωση της δημόσιας διοίκησης’, ότι είμαστε ‘εμμονικοί’, τόσο αδιέξοδη είναι η πολιτική αυτών που το λένε. Είναι μια πολύ απλή εξίσωση. Λέγεται ‘αντίστροφα ανάλογο’. Αντίστροφο. Δηλαδή ότι δεν έχετε καμία, μα καμία, πολιτική επ’ αυτών των ζητημάτων πέρα από το να κρατηθούν τα μαγαζάκια. Και το λέω γιατί ο λαός με αυτές τις εκφράσεις μιλάει. Και πώς να το έχετε, ειδικά η αξιωματική αντιπολίτευση, όταν ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, που είναι θεσμικός παράγοντας, ο κ. Μητσοτάκης, ένας μορφωμένος άνθρωπος -και δεν το λέω με κανένα εισαγωγικό και καμία ειρωνεία- η μόνη πρόταση που έχει και η μόνη πρόταση που καταθέτει είναι ‘αν έρθουμε εμείς στα πράγματα θα καταργήσουμε τους νόμους του Μπαλτά, του Φίλη και του Γαβρόγλου’. Μα είναι σοβαρή πρόταση; Είναι σοβαρή εκπαιδευτική πολιτική για την αξιωματική αντιπολίτευση; Είναι η μόνη. Όλα τα υπόλοιπα δεν είναι κατανοητά πώς γίνονται, που βρίθουν και λαθών. Όταν λοιπόν υπάρχει αυτό, είναι προφανές ότι τότε θα λέμε ‘πράγματι πάτε να κάνετε κομματικό κράτος, πάτε να κομματικοποιήσετε την παιδεία, είστε εμμονικοί κλπ’. Δεν βοηθάει αυτό.
Το είπαν και άλλοι συνάδελφοι, το λέω κι εγώ: Στην εκπαίδευση δεν μπορούμε να δεχθούμε ότι πάει κανείς σε Δομές γιατί θέλει να αποφύγει τη σχολική τάξη. Όποιος θέλει να αποφύγει την τάξη πρέπει να δει μήπως έχει διαλέξει λάθος επάγγελμα. Εμείς, λοιπόν, δεν θεωρούμε ότι υπάρχουν ισόβιοι, δεν θεωρούμε ότι υπάρχουν αναντικατάστατοι. Γίνεται αυτή η κουβέντα περί κομματικοποίησης. Στην κοινωνία, ευτυχώς, η τεράστια πλειοψηφία δεν είναι κομματικά μέλη. Το έχουμε συνειδητοποιήσει αυτό; Η κοινωνία που μας ακούει, τα ακούει αυτά και θεωρεί ότι το θέμα είναι πόσοι των αριστερών κομμάτων και πόσοι των συντηρητικών κομμάτων θα μπουν σε αυτές τις Δομές. Ξέρετε, υπάρχει και ένας άλλος κόσμος. Υπάρχουν πολίτες αξιολογότατοι που δεν τους ενδιαφέρει ποιο κόμμα ψηφίζουμε και δεν μας ενδιαφέρει ποιο κόμμα ψηφίζουν. Αυτοί οι πολίτες λέμε ότι πρέπει να εμπλακούν. Δεν είναι αμάρτημα να είσαι κομματικό μέλος αλλά και δεν μπορεί να θεωρηθεί αμάρτημα και το να μην είσαι κομματικό μέλος. Και αυτό πρέπει να το χειροκροτήσετε όλοι. Και για πρώτη φορά βάζουμε τέτοιες επιτροπές που θα το διασφαλίσουν. Μην έχουμε λοιπόν αυτά τα… κλάματα περί δήθεν κομματικοποίησης και όποιοι αντιστέκονται επειδή χαλάνε ‘μαγαζάκια’ θα μας βρουν μπροστά τους και να το ξέρουν. Το είπαν πριν οι συνάδελφοι και το λέω κι εγώ. Πάμε από προσωποπαγείς σε συλλογικές διαδικασίες, σε συλλογικούς θεσμούς.
Όταν κανείς είναι σε μια καταστροφολογική πορεία, η πειστικότητα της καταστροφολογίας έχει σχέση με την ιστορία αυτών των ανθρώπων και με την ιστορία αυτών των κομμάτων. Σε ό,τι νομοθέτημα που έχουμε φέρει υπήρχε μια αντίστοιχη καταστροφολογία. Και βλέπουμε τα αποτελέσματα αυτών των νομοθετημάτων –ότι, δηλαδή, πάνε μια χαρά τα πράγματα-, και τότε κανείς θεωρεί ότι αυτά γίνονται ακριβώς για να δημιουργήσουν ένα κλίμα. Να θυμίσω τι είχε γίνει στο θέμα του Ολοήμερου Σχολείου; Σε αυτές τις αίθουσες έγινε και δεν έγινε πριν από πενήντα χρόνια. Να θυμίσω τι έγινε στη Θεματική Εβδομάδα; Να θυμίσω τι έγινε τον Αύγουστο για τα Πανεπιστήμια; Έλεγαν ότι δεν θα γίνουν μεταπτυχιακά. Να θυμίσω τι έγινε πριν από λίγους μήνες για την δίχρονη υποχρεωτική εκπαίδευση; 184 δήμαρχοι έχουν υπογράψει ότι μπορούν να την φιλοξενήσουν και άρα η πρώτη χρονιά ήδη ξεκινάει και προχωράμε σε ένα βάθος τριετίας. Λέω λοιπόν ότι η καταστροφολογία δεν φάνηκε να επιβεβαιώνεται. Άρα θα πρέπει κανείς να είναι και αυτοκριτικός. Δεν μπορεί να είναι μόνο κριτικός.
Τώρα, εδώ, έχουμε ένα άλλο παράξενο πράγμα. Αφορά και τον κ. Κωνσταντόπουλο. Στα καλά καθούμενα άρχισε να γίνεται μια συζήτηση αν το ΠΔ 152 προβλέπει απολύσεις ή όχι. Δεν σας κάνει εντύπωση αυτό; Δηλαδή, απολύθηκαν άνθρωποι; Απολύθηκαν. Απολύθηκαν επειδή χρησιμοποιήθηκε ως εργαλείο σε συνδυασμό με τον δημοσιοϋπαλληλικό κώδικα κ.λπ., αλλά χρησιμοποιήθηκε το ΠΔ 152 για να απολυθούν; Ναι ή όχι; Γιατί αλλιώς πρέπει να βρούμε κάποιους περίεργους εχθρούς της πατρίδας μας που ήταν μέσα στα σχολεία και έδιωξαν 2.500 εκπαιδευτικούς τους οποίους προσλάβαμε πίσω εμείς. Έγινε αυτό λόγω του ΠΔ 152; Μην αρχίσουμε τα νομικίστικα.
Εμένα με σοκάρουν κάποια πράγματα. Σήμερα η κ. Κεραμέως, που της τρέφω μια εκτίμηση, ήταν σε ένα ραδιοφωνικό σταθμό και λέει: ‘Μου φαίνεται αδιανόητο, όπως συζητάμε αν έχει δικαίωμα να μπει η Αστυνομία να πιάσει τους βιαστές στο Πανεπιστήμιο, αυτονόητο ότι πρέπει να αξιολογείται ο εκπαιδευτικός’. Προσέξτε τρόπο σκέψης τώρα. Καταρχάς, αν υπάρχει βιαστής στο Πανεπιστήμιο δεν χρειάζεται άδεια για να μπει η Αστυνομία. Αλλά ο συνειρμός ότι είναι αυτονόητο να πιάνει η αστυνομία τους βιαστές, με την αξιολόγηση, δεν περιποιεί τιμή στο σκεπτικό αυτό. Το λέω αυτό γιατί μέσα στον πυρήνα της αντιπολίτευσης κρύβεται η τιμωρητική αξιολόγηση. Τι να κάνουμε; Είναι μέρος της ιδεολογίας. Όσο και να το λέτε, βλέπετε τι γίνεται! Το αυτονόητο της σύλληψης του βιαστή με το αυτονόητο της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών. Δεν συνιστά πολιτικό λόγο αυτό. Να το πούμε ξανά και ξανά: Αυτοαξιολόγηση των σχολικών μονάδων, γιατί εκεί είναι κυρίαρχος ο Σύλλογος των Εκπαιδευτικών. Αξιολόγηση των 20.000 εκπαιδευτικών στελεχών και κατάργηση αμετάκλητη ενός μέτρου που ιστορικά έχει καταγραφεί ως ‘κυνήγι μαγισσών’.
Και γιατί λέμε ο σύλλογος διδασκόντων; Έχει μία σημασία να γίνει κατανοητό γιατί φαίνεται ότι ούτε αυτό γίνεται κατανοητό. Όλα αυτά που κάνουμε δεν είναι ούτε για να συμμαζευτεί μια κατάσταση, ούτε γιατί εμείς ερχόμαστε να αφήσουμε το δικό μας αποτύπωμα, όπως εσείς μας κατηγορείτε.
Να δεχτούμε από κοινού -ανεξάρτητα των προβλημάτων που μπορεί να υπάρχουν στη συνέχεια και στο δικό μας νομοσχέδιο- ότι ο σύλλογος διδασκόντων είναι ο κατεξοχήν, εγώ θα έλεγα ο μοναδικός, χώρος που κατανοεί πώς τα προβλήματα που έχει η κοινωνία εκφράζονται σε προβλήματα μέσα στο σχολείο; Εμείς αυτό θέλουμε. Να υπάρχει ένας φορέας ο οποίος να μεταφράζει τα προβλήματα που υπάρχουν εκεί έξω, τις δυσκολίες, τις νέες πραγματικότητες πώς εκφράζονται μέσα στο σχολείο και άρα πως μπορούν να αντιμετωπιστούν. Εσείς θεωρείτε ότι υπάρχει άλλος; Όχι! Εμείς έχουμε εμπιστοσύνη στους εκπαιδευτικούς και θεωρούμε και ότι ο σύλλογος διδασκόντων είναι ο μοναδικός θεσμός που μπορεί να κάνει αυτή τη διαπίστωση. Και σας το λέω και το ξαναλέω: Ενδεχομένως για πρώτη φορά στην ιστορία της ανθρωπότητας, οι άνθρωποι είναι εθισμένοι σ ένα τεχνούργημα και όχι μόνον σε ουσίες. Κυρίως τα νέα παιδιά. Αυτό είναι ένα πρόβλημα, ένα πρόβλημα που πρέπει να αντιμετωπιστεί, ένα πρόβλημα που έχει συγκλονιστικές επιπτώσεις στην καθημερινότητα των σχολείων, στην καθημερινότητα των παιδιών στις οικογένειες. Αυτό δεν θα αντιμετωπιστεί… μεταφυσικά. Δεν θα αντιμετωπιστεί με το να λες, μην πάρεις κινητό, με το να κρύβω τα κινητά, με διοικητικά μέτρα. Αυτό θέλει ένα ολόκληρο επιτελείο εκπαιδευτικών, ψυχολόγων, κοινωνικών λειτουργών και άλλων ειδικών, να το συζητήσουν καταρχάς, να δουν τις διαστάσεις του προβλήματος, να διαμορφώσουν προσεγγίσεις για το πώς θα λυθούν. Έτσι είναι και ένα σύνολο άλλων προβλημάτων, όπως παραδείγματος χάριν το bullying, ένα εξαιρετικό σύνθετο πρόβλημα που έχει να κάνει με το είδος των ταινιών, με το είδος των video games και με το είδος της βίας στην οποία αρχίζουν να εθίζονται πολύ μεγάλες κοινωνικές κατηγορίες.
Ο πυρήνας του προβληματισμού μας είναι ο εκπαιδευτικός, οι σύλλογοι των διδασκόντων όπου αυτοί μπορούν να συμπυκνώσουν και να κωδικοποιήσουν τα προβλήματα και να αρχίσουν μία συζήτηση με αυτές τις Δομές.
Υπάρχουν συνταγές; Καμία! Υπάρχει κάτι που να λέει ότι θα είναι σίγουρα επιτυχημένο; Όχι! Είναι μία πρόκληση για όλους μας, αλλά πείτε μας εσείς άλλη αρχιτεκτονική. Μη μας λέτε ότι εκείνο το μόριο ή εκείνα τα μόρια είναι σωστά, και να προστεθούν ένα δύο μόρια. Να το δούμε, δεν λέω ότι είναι όλα σωστά, αλλά υπάρχει αρχιτεκτονική άλλη; Δεν υπάρχει. Εγώ δεν άκουσα αυτές τις τρεις μέρες που συζητάμε επί ώρες μια διαφορετική προσέγγιση και μια διαφορετική αρχιτεκτονική. Άρα, να δεχτούμε ότι αυτή την αποδέχεστε; Αν δεχτούμε ότι την αποδέχεστε τότε να πάμε παρακάτω. Να δούμε πού υπάρχουν οι αδυναμίες κι εμείς πρώτοι να τις αντιμετωπίσουμε. Να κάνουμε μία διακομματική επιτροπή να παρακολουθεί την εξέλιξη αυτής της αρχιτεκτονικής. Δεν έχω καμία αντίρρηση αλλά δεν έχει προταθεί καμία άλλη αρχιτεκτονική, καμία άλλη προσέγγιση.
Νομίζω ότι έχουμε ακόμα την δυνατότητα να δούμε ορισμένες λεπτομέρειες που κατατέθηκαν εδώ. Εγώ νομίζω ότι έχουμε τη δυνατότητα και αύριο στην Ολομέλεια να συνεννοηθούμε και για την επόμενη μέρα. Η επόμενη μέρα είναι -αν όλοι συμφωνούμε με αυτή την προσέγγιση και με αυτή την αρχιτεκτονική- πώς θα μπορέσουμε να την εδραιώσουμε, να φύγουμε από τις λογικές αν ο ένας κομματικοποιεί ή ο άλλος δεν κομματικοποιεί, και να δούμε πραγματικά κάποιες από τις προτάσεις που έχουν γίνει αφού υπογραμμίσουμε ότι έχουμε αντιγράψει εμείς τις προτάσεις που είχε κάνει η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ το 1999 και που έμεναν στα συρτάρια όλων των υπουργείων για να υλοποιηθούν».
06-06-18 Η ομιλία του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων
06-06-18 Η ομιλία του Υφυπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων στην 3η συνεδρίαση της Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων (βίντεο)
06-06-18 Εκδόθηκε το ΦΕΚ με τα καθηκοντολόγια των Σχολικών Νοσηλευτών και του ΕΒΠ
Στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως δημοσιεύθηκαν τα καθήκοντα και οι αρμοδιότητες των κλάδων ΠΕ-25 Σχολικών Νοσηλευτών και του κλάδου ΔΕ-01 Ειδικού Βοηθητικού Προσωπικού στα σχολεία Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Γενικής και Επαγγελματικής εκπαίδευσης.
Την Απόφαση συνυπογράφουν ο Υπουργός Παιδείας, Έρευνας & Θρησκευμάτων Κωνσταντίνος Γαβρόγλου και οι Υφυπουργοί Δημήτριος Μπαξεβανάκης και Μερόπη Τζούφη.
Η Υφυπουργός Παιδείας, Έρευνας & Θρησκευμάτων Μερόπη Τζούφη, δήλωσε σχετικά:
«Καταβάλλουμε μια σημαντική προσπάθεια ώστε να υποστηρίξουμε αυτούς τους ανθρώπους που επιτελούν μια πολύ σημαντική εργασία στα σχολεία και να ενισχύσουμε το έργο τους. Με τον καθορισμό των καθηκοντολογίων, αίρονται τα εμπόδια που αντιμετώπιζαν οι λειτουργοί της Ειδικής Αγωγής κατά την εκτέλεση του έργου τους και αποκαθίσταται ο νευραλγικός ρόλος που επιτελούν.
Ταυτόχρονα, διασφαλίζεται η ισότιμη συμμετοχή και η πιο αποτελεσματική κάλυψη των αναγκών των υποστηριζόμενων μαθητών/τριών της Ειδικής Αγωγής & Εκπαίδευσης που έχουν ενταχθεί στα Σχολεία Γενικής Εκπαίδευσης. Πρόκειται για μια ακόμη πρωτοβουλία, με την οποία φιλοδοξούμε να καταστήσουμε το δημόσιο σχολείο ένα δημοκρατικό σχολείο για όλους».
06-06-18 Συνεντεύξεις του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων Κ. Γαβρόγλου στους ρ/σ "ΣΤΟ ΚΟΚΚΙΝΟ" και "REAL FM" (βίντεο)
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι το σύστημα έτοιμο για τις Πανελλαδικές;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το σύστημα είναι πανέτοιμο εδώ και καιρό. Καλή επιτυχία στα παιδιά, ήρεμα, ψύχραιμα. Και να το πούμε διαφορετικά: να είναι ψύχραιμοι οι γονείς και να μην μεταδίδουν το άγχος τους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιας και λέμε για τις Πανελλαδικές, για πότε υπάρχει σχεδιασμός για τις αλλαγές;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να τελειώσουν οι εξετάσεις και τα λέμε μετά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για το νομοσχέδιο φωνάζει καταρχάς η αντιπολίτευση ως προς το διαδικαστικό του θέματος. Ότι το φέρατε μία μέρα πριν, ότι είναι 200 σελίδες συν 400 τα περιφερειακά, και ότι είναι διαφορετικό από ό,τι ξεκίνησε.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν ισχύει τίποτα απ΄ όλα αυτά. Δηλαδή, πράγματι μαζί με τις αιτιολογικές, με την έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου είναι περισσότερες σελίδες. Δεύτερον, υπάρχει σε κάθε νομοσχέδιο όπως ξέρετε, ένα σύνολο διατάξεων που ρυθμίζουν κάποια τεχνικά ζητήματα που σχετίζονται με το αντίστοιχο Υπουργείο και τους Φορείς του. Η αρχιτεκτονική του νομοσχεδίου και η βασική φιλοσοφία, συζητιέται από τις 24 Οκτωβρίου 2017. Οκτώ μήνες συζητάμε. Το έχουμε στείλει σε κόμματα, έχουμε ενημερώσει συγκεκριμένους βουλευτές που ζήτησαν ενημέρωση. Εγώ δεν θέλω να πω ποιους. Ας το πουν οι ίδιοι. Δεν ξέρω αν ήταν μέρος της κομματικής αποστολής τους εννοώ επί της ουσίας. Κάναμε ημερίδα στο Υπουργείο, με τη ΔΟΕ, με την ΟΛΜΕ, με την Πανελλήνια Ένωση Σχολικών Συμβούλων. Τους το δώσαμε και ζητήσαμε τις απόψεις τους. Όσο πήρατε εσείς τις απόψεις τους, άλλο τόσο πήραμε και μεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν στείλανε τίποτα;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν στείλανε τίποτα, ούτε μία σειρά. Μετά το βγάλαμε σε ανεπίσημη διαβούλευση, μετά το βγάλαμε σε επίσημη διαβούλευση -μετά από δύο μήνες- μετά το στείλαμε στην νομοπαρασκευαστική επιτροπή. Δηλαδή τι άλλο να κάνουμε; Όλα αυτά είναι μέρος μιας καταστροφολογίας. Δυστυχώς το πολιτικό μας σύστημα έχει αυτήν την παράδοση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ειδικά τα νομοσχέδια στο χώρο της εκπαίδευσης είναι σημαντικά. Γιατί πρέπει να τα συζητάμε μέσα σε δυο και τρεις μέρες;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα σας πω, για να ξέρουμε τη διαφορά ανάμεσα στο επείγον και το κανονικό. Το επείγον έχει τρεις συνεδριάσεις στη Βουλή -εννοώ των επιτροπών- και μετά μία Ολομέλεια. Έχει τρεις και μία. Αυτή είναι η διαφορά. Μία λιγότερη. Την επόμενη εβδομάδα είναι το Πολυνομοσχέδιο. Τα σχολεία κλείνουν. Θέλουμε να αρχίσουμε κάποιες μικρές αλλαγές ώστε το Σεπτέμβριο να αρχίσουν αυτές οι διαδικασίες. Πάντως να ξέρετε, δεν υπάρχει νομοσχέδιο που να έχουμε καταθέσει και που όλα ήταν κανονικά και να μην έχουμε κατηγορηθεί για κάτι διαδικαστικό. Ας μιλήσουμε επί της ουσίας επιτέλους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επί της ουσίας εγώ ακούω, και σε ορισμένες περιπτώσεις και με ένα πιο ανοιχτό αυτί, την περίπτωση των ΚΕΔΔΥ, και των παιδιών με ειδικές ανάγκες. Γιατί καταργείτε τα ΚΕΔΔΥ; Είναι τα Κέντρα ελέγχου διαχείρισης για παιδιά με ειδικές ανάγκες…
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν τα καταργούμε, όμως, αυτή είναι η μεγάλη διαφορά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι τα κάνετε; Τα μεταφέρετε στο σχολείο;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι. Να σας πω με πάρα πολύ παραστατικό τρόπο, αν έχω την ικανότητα να σας το μεταφέρω, τη σημερινή κατάσταση. Φανταστείτε το σχολείο να πρέπει να αποταθεί στα διάφορα αυτά κέντρα, ανάλογα με τα προβλήματα που έχει. Στον σχολικό σύμβουλο, στα ΚΕΔΔΥ, στο Περιβαλλοντικό, στην Ειδική Αγωγή, στην Φυσική Αγωγή κτλ. Φανταστείτε, τώρα, αυτό το πράγμα, το οποίο είναι εντελώς ασυντόνιστο. Αυτό που κάνουμε είναι ότι βάζουμε αυτά τα ‘μικρά κουτάκια’, φανταστείτε τα γύρω από το σχολείο με ένα βέλος από το σχολείο στα κουτάκια, τα οργανώνουμε με έναν τρόπο ώστε το σχολείο να στέλνει συνολικά εκεί τα προβλήματα του. Πάμε σε μία δομή η οποία συμπεριλαμβάνει όλον αυτόν τον κόσμο. Και συζητάνε, διεπιστημονικά πια, πως θα αντιμετωπίζουν τα προβλήματα του συγκεκριμένου σχολείου. Άρα κάνουμε δυο πράγματα: Πρώτον, λέμε στο σχολείο στην αρχή του χρόνου, κάνε έναν προγραμματισμό και εντόπισε τα προβλήματα που θέλεις να λυθούν γιατί έχεις την εμπειρία των χρόνων. Και μετά στείλε τα αυτά σε μία Δομή, η οποία δεν είναι κατακερματισμένη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιος τα διαχειρίζεται αυτά; Το πρόβλημα; Έχει ένα παιδί ένα πρόβλημα, λχ, είναι δυσλεκτικό, ποιος το διαχειρίζεται;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το στέλνω μαζί με το σύνολο των άλλων προβλημάτων στην αρχή του χρόνου. Κάνω προγραμματισμό. Δεν μπορεί να μην έχουμε έναν προγραμματισμό επί της ουσίας. Στέλνουμε λοιπόν σε αυτή τη Δομή. Στη Δομή αυτή συμπεριλαμβάνεται και ο Σχολικός Σύμβουλος και οι ψυχολόγοι και οι κοινωνικοί λειτουργοί κτλ. Αυτοί, τώρα, τα βάζουν κάτω και λένε: στο α’ σχολείο έχουμε αυτά τα προβλήματα. Αυτά, με αυτό το χρονοδιάγραμμα λέμε να τα αντιμετωπίσουμε. Δηλαδή, πρώτα εκεί θα στείλουμε έναν ψυχολόγο, μετά θα πάει ο Σχολικός Σύμβουλος γιατί τα μαθησιακά βλέπουμε ότι τα καταφέρνουμε καλύτερα. Άρα, υπάρχει ένας προγραμματισμός ως προς τις παρεμβάσεις και όχι να παίρνει ο καθένας την όποια Δομή και αν έχει γνωστό ή δεν έχει, έρχεται ή δεν έρχεται. Και στο τέλος της χρονιάς έρχεται το σχολείο και λέει: ‘από τη λίστα που στείλαμε εμείς, δηλαδή από την έκθεση των προβλημάτων, ορισμένα αντιμετωπίστηκαν, ορισμένα δεν αντιμετωπίστηκαν, αυτά είναι γιατί είναι αδύναμες οι Δομές; Εμείς δεν μπορέσαμε να τα περιγράψουμε επαρκώς; πρέπει να προσληφθεί περισσότερος κόσμος;’. Αυτή είναι η φιλοσοφία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέγατε πριν για τους Σχολικούς Συμβούλους. Κατηγορείστε ότι καταργείτε τους Σχολικούς Συμβούλους.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μα δεν τους καταργούμε όμως! Δηλαδή είναι και αυτό που μπορώ να πω σε σας ότι λέτε fake news και μετά πρέπει να αποδείξω ότι δεν λέτε. Δεν τους καταργούμε. Τους βάζουμε όμως σε Δομές που θα είναι διεπιστημονικές. Ακούστε, τα προβλήματα που έχουμε στα σχολεία σήμερα δεν είναι μαθησιακά είναι κυρίως κοινωνικά. Θα το καταλάβουμε αυτό ή όχι; Θα το καταλάβουν οι φορείς και η κοινωνία. Χτες εμένα μου έκανε εντύπωση, είχαμε τους φορείς, κανένας δεν αναφέρθηκε στην νέα πραγματικότητα που ζούμε. Σήμερα έχεις άλλου τύπου πρόσβαση στη γνώση. Έχεις καινούρια φαινόμενα. Να σας πω ένα καινούριο φαινόμενο, που θα το ζείτε και σεις είμαι σίγουρος. Για πρώτη φορά στην ιστορία της ανθρωπότητας έχουμε εθισμό σε τεχνουργήματα και όχι σε ουσίες μόνο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ισχύει. Αλλά το αντιμετωπίζεις συγκεντροποιώντας το σύστημα; Γιατί μία από τις κατηγόριες είναι ότι κάνετε τη Δομή πιο συγκεντρωτική άρα πιο δύσκαμπτη.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν ξέρω αν το αντιμετωπίζουμε ή όχι. Πάντως ξέρω ότι ο μόνος τρόπος να το αντιμετωπίσουμε είναι να βάλουμε αυτούς τους ανθρώπους των διαφορετικών ειδικοτήτων να συζητάνε μεταξύ τους. Γιατί αυτό που μόλις τώρα σας είπα δεν μπορεί να το λύσει ούτε ο Σχολικός Σύμβουλος, ούτε ο ψυχολόγος, ούτε ο Κοινωνικός λειτουργός ούτε κανένας άλλος. Θέλει μία συνεργασία για να δούμε πώς θα αντιμετωπιστεί στο συγκεκριμένο σχολείο. Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Θα σας πω άλλα πράγματα. Όλη η λογική και η κουλτούρα της οικογένειας αλλάζει. Εγώ δεν λέω αλλαγή στο χειρότερο, δεν είμαι απ’ αυτούς που λένε ‘τα παλιά χρόνια ήταν καλύτερα’. Εγώ λέω ότι είναι νέες πραγματικότητες, 25% είναι μονογονεικές οικογένειες. Αυτό είναι μια νέα πραγματικότητα, η έννοια της φιλίας έχει αλλάξει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από την άλλη πλευρά το εκπαιδευτικό προσωπικό, οι δάσκαλοι, καθηγητές κτλ, έχουν τη δυνατότητα, τις γνώσεις να διακρίνουν, και άρα να περιγράψουν μετά;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι το καίριο ερώτημα, έχετε δίκιο. Αλλού θα γίνει αλλού δεν θα γίνει. Εκεί λοιπόν πρέπει να γίνουν επιμορφώσεις αλλά, δεύτερον, πρέπει να ευαισθητοποιηθούμε όλοι μας ότι τα νέα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε είναι επειδή υπάρχουν νέες πραγματικότητες στην κοινωνία και αυτές έχουν επιπτώσεις μέσα στο σχολείο. Θα τα αντιμετωπίσουμε καλύτερα με τον τρόπο που προτείνουμε; Εγώ πιστεύω ότι θα είναι καλύτερα, δεν θα είναι ιδανικά. Σίγουρα, όμως, δεν θα μπορεί να γίνει με αυτόν το κατακερματισμένο τρόπο που ισχύει σήμερα. Και, ξέρετε, στον κατακερματισμό οι πιθανότητες για μαγαζάκια, παρέες κτλ είναι πολύ μεγαλύτερες απ’ ότι σε ένα πιο συντονισμένο σχήμα. Και σας μιλώ πολύ ανοιχτά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, το καταλαβαίνω αυτό που λέτε. Ο αντίλογος από την άλλη είναι ότι διά αυτού του τρόπου πάτε σε έναν κεντρικό έλεγχο που εμπεριέχει και στοιχεία κομματισμού.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτή η κατηγορία μας έχει γίνει. Η απάντηση είναι ‘ας το δείξει η ζωή’. Διότι εμείς για πρώτη φορά κάνουμε επιτροπές, οι οποίες είναι επιτροπές επιλογής, στις οποίες θα προΐσταται μέλος του ΑΣΕΠ. Δεν έχει ξαναγίνει αυτό. Μας κατηγορούν ότι είμαστε κομματικοί, ότι κομματικοποιούμε επειδή βάζουμε τον ΑΣΕΠ; Επειδή βάζουμε την Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης; Αυτά δεν έχουν ξαναγίνει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα λένε ότι βάζετε ειδικούς όρους για να μην μπορούν οι παλιοί Σχολικοί Σύμβουλοι να καταλάβουν πάλι τη θέση.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα έρθουμε και σε αυτό, να πούμε όμως πρώτα το άλλο. Ξέρετε, υπάρχουν 13 Περιφερειακοί Διευθυντές Εκπαίδευσης. Για δεκαετίες ολόκληρες ήταν κομματικά στελέχη. Δηλαδή, η κάθε Κυβέρνηση έβαζε τους δικούς της. Το ίδιο έχει κάνει και ο ΣΥΡΙΖΑ. Με πολλά λαμπρά αποτελέσματα. Δεν είναι ένα θέμα να κατακρίνουμε αυτά τα άτομα. Είμαστε όμως σε μια άλλη περίοδο. Και εμείς για πρώτη φορά επίσης, όχι μόνο βάζουμε ΑΣΕΠ, ή μόνο βάζουμε Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης, αλλά είπαμε και αυτά τα άτομα να επιλέγονται. Δηλαδή πώς το κομματικοποιούμε; Κομματικοποιήσαμε τον ΑΣΕΠ; Κομματικοποιήσαμε την Εθνική Σχολή; δεν θέλουμε κομματικά στελέχη, είμαστε τρελοί; Δεν είμαστε. Θεωρούμε ότι πρέπει να ορθολογικοποιηθεί το σύστημα.
Για την αξιολόγηση, κοιτάξτε: όπως γνωρίζετε, ορισμένοι νόμοι, διατάξεις, Προεδρικά Διατάγματα κτλ. αποκτούν ένα περιεχόμενο λόγω της ιστορίας τους. Δεν είναι μόνο αυτό που διαβάζει κάνεις νομικά. Έχει παίξει ιστορικά έναν κοινωνικό ρόλο και ως εκ τούτου έχει αποκτήσει μία ταυτότητα. Το Π.Δ. 152, παρόλο που δεν το προβλέπει το ίδιο, έχει ταυτιστεί με την αξιολόγηση για να γίνουν απολύσεις. Αυτό δεν μπορεί να προσδώσει μία νομιμότητα στην αξιολόγηση. Άρα, αυτό πρέπει να καταργηθεί και γι’ αυτό το καταργούμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί το λέτε αυτό Υπουργέ, έχει απολυθεί ποτέ εκπαιδευτικός;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: 2.500 επί υπουργίας του κυρίου Μητσοτάκη. Αυτό κανείς δεν το αμφισβητεί. Τους οποίους προσλάβαμε εμείς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή αξιολογήθηκαν χαμηλά;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Επειδή η αξιολόγηση συνδέθηκε με τον δημοσιοϋπαλληλικό κώδικα, ο οποίος προέβλεπε αυτά τα ποσοστά σύμφωνα με τους βαθμούς…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή 2.500 μόνιμοι εκπαιδευτικοί φύγανε επειδή αξιολογήθηκαν χαμηλά;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι αυτό είναι γνωστό, τους οποίους πήραμε εμείς πίσω, είναι γνωστό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά αυτό που λέγεται είναι ότι πήρατε πίσω ανθρώπους που είχαν κατηγορηθεί για παρανομίες κτλ.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι δεν ισχύει αυτό. Αυτοί που κατηγορήθηκαν για παρανομίες, όταν ολοκληρώθηκαν οι πειθαρχικές διαδικασίες πήραν τις ποινές που έπρεπε να πάρουν. Αλλά ξέρετε, δεν είναι εκεί το θέμα. Εγώ θέλω να χαιρετήσω, και θα το πω και στη Βουλή, ότι για πρώτη φορά η ΝΔ δια της κυρίας Κεραμέως είπε ότι εμείς δεν είμαστε υπέρ της τιμωρητικής αξιολόγησης. Αυτή την κουβέντα, που τη λέμε και εμείς, η ΝΔ τη λέει για πρώτη φορά και πρέπει να το χαιρετήσουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η διαδικασία που θα αξιολογεί τους εκπαιδευτικούς οι οποίοι έπειτα, αξιολογούν και τα παιδιά μας, υπάρχει; Άσχετα από την κατάληξη αν θα απολύεται ή όχι.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν μπορεί να είναι και άσχετο γιατί την αξιολόγηση δεν την κάνουμε για να απολυθεί κάποιος. Εμείς, λοιπόν, αυτό που θέλουμε να κάνουμε και ήταν και στις προγραμματικές μας δηλώσεις είναι να αυτοξιολογούνται τα σχολεία και να αξιολογούνται τα 20.000 στελέχη της εκπαίδευσης. Αυτή θα είναι μία διαδικασία που δεν θα είναι για λίγα χρόνια. Θα πρέπει να την εκτιμάμε κάθε μέρα πως πάει και είναι ένα εξαιρετικά σημαντικό βήμα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιος θα αξιολογεί τον καθηγητή;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ο καθηγητής για να αξιολογηθεί πρέπει και η Πολιτεία να είναι εντάξει στις υποχρεώσεις της. Γιατί όλη η έμφαση είναι στον καθηγητή και δεν είναι στην Πολιτεία; Λεφτά δεν τους δίνει, επιμορφώσεις δεν τους κάνει, κάνουν 500 δουλειές μαζί, κάνουν τους παιδονόμους, τους τραπεζοκόμους, κτλ, η Πολιτεία δεν τα φροντίζει όλα αυτά και τους λέει ‘θα σας αξιολογήσουμε’. Λοιπόν, η Πολιτεία ας είναι συνεπής στις υποχρεώσεις της…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα δεν θα είναι ποτέ συνεπής η Πολιτεία
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αν δεν είναι ποτέ, δεν μπορεί…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …να αξιολογηθεί κανείς;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: …δεν μπορεί να τίθεται υπεύθυνο το ‘θύμα’ από αυτόν που έχει οδηγήσει εκεί την κατάσταση; Γι’ αυτό εμείς λέμε, αυτοαξιολόγηση των σχολείων, αξιολόγηση των 20.000 στελεχών της εκπαίδευσης, αναβάθμιση των σχολείων, υλικοτεχνική υποδομή κτλ, νέοι διορισμοί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή Υπουργέ για να καταλάβω, θα πρέπει πρώτα να φτιαχτούν όλες οι υποδομές τέλεια σε όλη τη χώρα για να αξιολογηθεί ο καθηγητής;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι αλλά δεν μπορεί και αυτή τη στιγμή η Πολιτεία να έχει αυτό το αίτημα, όταν δεν μπορεί να κάνει τα μίνιμουμ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ίδιο λοιπόν θα πρέπει να ισχύσει για όλο το Δημόσιο.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό εγώ δεν μπορώ να το πω. Εγώ σας λέω για την εκπαίδευση που τη γνωρίζω πολύ καλά. Για το Δημόσιο, στο πλαίσιο της κυβερνητικής πολιτικής κάνουμε αυτά που κάνουμε. Αλλά τα στελέχη της Εκπαίδευσης τα αξιολογούμε σύμφωνα με τις αρχές της αξιολόγησης των δημοσίων υπαλλήλων. Δεν νομίζω να είναι κάτι το παράλογο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχω 15 καθηγητές σε ένα σχολείο. Κάποιοι από αυτούς, είτε γιατί δεν έχουν περάσει από μετεκπαίδευση είτε γιατί είναι άλλης εποχής και έχουν μείνει πίσω στο επιστημονικό τους πεδίο, δεν κάνουν το μάθημα όπως θα έπρεπε.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ωραία, δεν πρέπει να μιλήσουν με αυτούς τους καθηγητές; Μιλάει καθημερινά ο Διευθυντής με αυτούς τους καθηγητές. Μέσω των Σχολικών Συμβούλων, μέσω των επιμορφώσεων, υπάρχουν χιλιάδες τρόποι να επιμορφωθούν οι άνθρωποι. Αυτά γίνονται καθημερινά στα σχολεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι εντάξει..
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θέλουμε πιο σκληρά;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πιο διευρυμένα και πιο αποτελεσματικά. Γιατί να μην μετέχουν στην όλη διαδικασία οι γονείς;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εμείς λέμε οι γονείς, να μετέχουν σε ένα κομμάτι της διαδικασίας. Ο νόμος το προβλέπει. Αλλά είναι και ορισμένοι γονείς που κουνάνε το δάχτυλο στους καθηγητές. Αυτό όχι! Άρα δεν μπορούμε να πούμε γενικά και αόριστα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι συμφωνώ, αλλά πρέπει να φτιάχνεις ένα μοντέλο συμμετοχικό, συνεργατικότητας.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Έχετε δίκιο και αυτό το προβλέπουμε. Αλλά εκεί θέλει ένα μέτρο για να συνεννοηθούμε όλοι ως προς το ποιος ορίζει την εκπαίδευση. Πρέπει να πούμε ότι αυτός που περνάει τα κάγκελα του σχολείου πρέπει να πάψει να κουνάει το δάχτυλο στους εκπαιδευτικούς. Εγώ σας λέω ότι μπορεί να υπάρχουν εκπαιδευτικοί που δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους. Αυτό να το λύσουμε αλλιώς, όχι με γονείς να κουνούν το δάχτυλο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ισχύει ότι το σύστημα εξετάσεων στο οποίο θα καταλήξουμε, θα ισχύσει για τη γενιά που δίνει εξετάσεις το 2020;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ισχύει απολύτως.
Συνέντευξη του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων Κώστα Γαβρόγλου στον ρ/σ "ΣΤΟ ΚΟΚΚΙΝΟ"
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω σχετικά με το ρατσιστικό έγκλημα που έγινε του δεκατριάχρονου παιδιού Ρομά στην Άμφισσα. Το Υπουργείο παιδείας σε σχέση με την ένταξη στις σχολικές δομές έχει κάποια στοιχεία, ενέργειες…
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ξέρετε ότι είναι ένα πολύ σύνθετο πρόβλημα. Μετά και τα περσινά γεγονότα, έχουμε στείλει κοινωνικούς λειτουργούς, ψυχολόγους στα σχολεία, έχουμε ευαισθητοποιήσει τους καθηγητές. Είναι ένα πρόβλημα κοινωνικό. Ο ρατσισμός είναι ανείπωτος σε τέτοιου είδους πράγματα. Εγώ λέω να δείξουμε ένα σεβασμό σ’ αυτούς τους ανθρώπους και την απόλυτη καταδίκη αυτών των δραστών που δεν θέλω να τους χαρακτηρίσω…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας καταλαβαίνω απόλυτα μαζί με την απόλυτη καταδίκη μας θα ήταν καλό και μία καταδίκη από τη δικαιοσύνη, και μια παραδειγματική τιμωρία. Αλλά δεν είναι δικό σας ή δικό μου θέμα αυτό.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν είναι θέμα αρμοδιοτήτων. Είναι θέμα δημοκρατικής κοινωνίας. Πώς αυτοπροστατεύεται από τέτοιου είδους ανθρώπους, σε πολλά εισαγωγικά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε κάποια στοιχεία για το πόσα παιδιά φοιτούν κανονικά στα σχολεία; Γιατί είναι κι ένα πρόβλημα δικής τους νοοτροπίας.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι ανάλογα με την περιοχή. Υπάρχουν περιοχές όπου υπάρχει μία πολύ συστηματική ενσωμάτωση των παιδιών αυτών και για πολλές τάξεις. Ξέρετε ότι πολλές φορές οι οικογένειες τους μετακινούνται πρέπει να πάνε και σε άλλα σχολεία. Έχουμε καθηγητές οι οποίοι δίνουν μία αξιοσέβαστη μάχη κι ο σεβασμός πρέπει να ειπωθεί σε κάθε τόνο για αυτούς τους εκπαιδευτικούς που έχουν μία πολύ δύσκολη καθημερινότητα. Εμείς όπου μπορούμε κι έχουμε ενδείξεις ότι δεν στέλνουν τα παιδιά τους σχολείο, στέλνουμε κόσμο να πείσουμε τις οικογένειες να τα στείλουν. Τα αποτελέσματα είναι ανομοιογενή όπως σας είπα, για να είμαι απόλυτα ειλικρινής. Έχουμε εξαιρετικές επιτυχίες και μάλιστα είμαστε σε συνεργασία με κάποιους συλλόγους Ρομά. Έχουμε εξαιρετικά αποτελέσματα σε ορισμένες περιοχές, σε ορισμένες περιοχές δεν μπορούμε να τα καταφέρουμε παρόλες τις προσπάθειές μας. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα συνεχίσουμε τις προσπάθειες. Υπάρχουν και περιοχές που εν πάση περιπτώσει είναι πιο ισορροπημένα τα πράγματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκεί στην Άμφισσα, κύριε Υπουργέ, που εξελίσσεται η πρώτη οργανωμένη προσπάθεια μαζικής μετεγκατάστασης και σύνδεσης με τον κοινωνικό ιστό της πόλης, του καταυλισμού. Έχετε υπόψη σας κάποια στοιχεία εκεί; Τα παιδάκια πάνε σχολείο;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν έχουμε ενδείξεις ακραίων καταστάσεων, δηλαδή που δεν πάνε σχολείο, αλλά καταλαβαίνετε ότι τα παιδιά αυτά και αν θέλετε και οι οικογένειες -γιατί δεν είναι μόνο θέμα παιδιών- είναι πάρα πολύ επιρρεπείς από αυτό που εισπράττουν από την υπόλοιπη κοινωνία. Είναι ένα πάρα πολύ ασταθές κοινωνικό σύνολο, το οποίο επηρεάζεται πάρα πολύ γρήγορα από αυτό που συμβαίνει γύρω του.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουν κι ένα δικό τους τρόπο ζωής τον οποίο εμείς δεν μπορούμε να αντιληφθούμε και τον οποίον αντιλαμβανόμαστε ευχάριστα όταν είναι ο Τζάνγκο Ράινχαρντ, για παράδειγμα. Όταν είναι κάτι καλλιτεχνικό…
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Έχουν ένα τρόπο ζωής που τον σεβόμαστε, πρέπει να τον σεβαστούμε και πρέπει όλες οι κοινωνίες, όλες οι τοπικότητες, να τον αποδεχτούν και να βοηθήσουν αυτός να γίνει ένας τρόπος ζωής που οι άνθρωποι αυτοί, δεν θα υποφέρουν από τις καταρρακτώδεις βροχές ή ακόμη και από τα ψιλοβρόχια. Είναι δική μας υποχρέωση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είχατε χθες μια ενδιαφέρουσα συνάντηση με τους φορείς για τις Δομές Εκπαίδευσης, όπου το εντυπωσιακό είναι ότι κανένας φορέας δεν ζήτησε απόσυρση του νομοσχεδίου ενώ τα κόμματα ζήτησαν. Ωστόσο σήμερα υπάρχει μία συγκέντρωση κατά του νομοσχεδίου όπου είναι ομοσπονδίες γονέων είναι και οι ανάπηροι. Ένα σχόλιο.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι ένα πολύ περίπλοκο και εμβληματικό νομοσχέδιο. Θέλουμε να ορθολογικοποιήσουμε ένα σύστημα παροχής υποστήριξης στις σχολικές μονάδες που τώρα γίνεται ασυντόνιστα και χωρίς κανέναν έλεγχο ως προς το ποιες Δομές αποδίδουν και ποιες δεν αποδίδουν. Και το σημαντικότερο είναι να εμπλέξουμε τη σχολική κοινότητα με το Σύλλογο Καθηγητών για να μπορέσει να βελτιστοποιηθεί αυτό το σύστημα. Όπως καταλαβαίνετε μέσα από αυτή τη διεργασία σπάνε και τα διάφορα μαγαζάκια όπως λέμε. Δεν ξέρω αν οι συγκεκριμένες ομοσπονδίες έχουν αυτό το πρόβλημα. Εγώ ξέρω ότι με την Ομοσπονδία των ΑΜΕΑ εμείς είμαστε, η υφυπουργός η κυρία Τζούφη έχει κάνει επανειλημμένες συζητήσεις, η Συνομοσπονδία Γονέων τοποθετήθηκε χτες στη Βουλή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε στην ομιλία σας ότι σας μάλωσε η εκπρόσωπος γονέων…
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι, μας μάλωσε επειδή ανοίξαμε στην ώρα μας στα σχολεία
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και είπατε και κάτι που το γνωρίζω ως μαμά και που δεν το έκανα ποτέ: ότι πάνε οι γονείς στα σχολεία και υποδεικνύουν στους καθηγητές πώς να κάνουν τη δουλειά τους
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Και η Συνομοσπονδία Γονέων δεν θεωρεί ότι αυτό είναι ένα πρόβλημα, ότι δεν είναι μια επιθετική στάση απέναντι στους εκπαιδευτικούς. Εν πάση περιπτώσει, νομίζω ότι θα πρέπει να προχωρήσουμε και θα πρέπει να ενισχύσουμε αυτού του είδους τις Δομές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με ενδιαφέρει πολύ το γιατί διαμαρτύρονται οι ανάπηροι.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι πάρα πολύ ευαίσθητο. Εμείς είμαστε σε ανοιχτή γραμμή μαζί τους. Όπως σας είπα η κυρία Τζούφη είναι σε ανοιχτή γραμμή. Καλό είναι να την φιλοξενήσετε για να σας πει λεπτομέρειες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καταργείτε τα ΚΕΔΔΥ; Αυτό είναι το θέμα;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν τα καταργούμε. Πρέπει να υπάρχουν θεσμοί που να συνεννοείται ο ένας με τον άλλον. Τώρα το σχολείο κτυπάει την πόρτα διαφόρων θεσμών ασυντόνιστα δεν συνεννοείται ο ένας με τον άλλον. Εμείς απλώς ορθολογικοποιούμε ένα σύστημα. Φανταστείτε το σχολείο και γύρω – γύρω διάφορα κουτάκια ανεξάρτητα το ένα από το άλλο που είναι όλοι αυτοί οι θεσμοί και το σχολείο να πρέπει να πάει στον καθένα και να αποταθεί ξεχωριστά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προσλήψεις τον Οκτώβριο;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Προσλήψεις τον Οκτώβριο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αρκετές;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Έως πολλές.
06-06-18 Σε τροχιά καινοτομίας οι ελληνικές επιχειρήσεις
Με ταχείς ρυθμούς αυξάνεται το ποσοστό των καινοτόμων επιχειρήσεων στην Ελλάδα φτάνοντας στο 57,7% την περίοδο 2014-2016 σημειώνοντας άνοδο κατά 6,7% σε σχέση με την προηγούμενη τριετία, σύμφωνα με τα στοιχεία της έρευνας του Εθνικού Κέντρου Τεκμηρίωσης (ΕΚΤ) σε 11.000 επιχειρήσεις που απασχολούν περισσότερους από δέκα εργαζόμενους.
Είναι αξιοσημείωτο ότι η ποσοστιαία αυτή αύξηση συνδέεται με καίρια ποιοτικά χαρακτηριστικά αφού αφορά κυρίως την καινοτομία σε προϊόντα και διαδικασίες. Πρόκειται για τον τύπο της καινοτομίας που συνήθως εμπεριέχει μεγάλη προστιθέμενη αξία, αφού προέρχεται από την ενσωμάτωση τεχνογνωσίας και την Γνώση που προκύπτει από την επιστημονική έρευνα. Κατά συνέπεια ανακλά την ερευνητική πολιτική που έχει διαμορφώσει και υλοποιεί η Κυβέρνηση στο πλαίσιο της στρατηγικής ανάπτυξης για το μέλλον.
Ο επιχειρηματικός κόσμος προσβλέποντας στις ευνοϊκές οικονομικές προοπτικές που διαγράφονται επενδύει πλέον με εμπιστοσύνη στην Καινοτομία. Συγκεκριμένα, το 2016 οι επενδύσεις για καινοτομικές δραστηριότητες των επιχειρήσεων ξεπέρασαν τα 2 δισ. € παρουσιάζοντας αύξηση κατά 432 εκ. € σε σχέση με το 2014.
Μέσα από τους βελτιωμένους δείκτες της επιχειρηματικής διαδικασίας στην Ελλάδα όπως, νέα ή σημαντικά βελτιωμένα προϊόντα (+8%), νέες ή σημαντικά βελτιωμένες διαδικασίες (+10%), νέες μέθοδοι οργάνωσης και μάρκετινγκ (+6%) και επίτευξη συνεργασιών με στόχο την ανάπτυξη καινοτομίας (+8%), καταγράφεται και επίσημα η δημιουργία ενός ελκυστικού περιβάλλοντος καινοτομίας και αποτυπώνεται αδιαμφισβήτητα ο θετικός αντίκτυπος στη συνολική απασχόληση και την οικονομία.
Με αφορμή την ανακοίνωση των παραπάνω στοιχείων ο Αναπληρωτής Υπουργός Έρευνας και Καινοτομίας Κώστας Φωτάκης δήλωσε:
«Αποτελεί πια συνείδηση στον κόσμο της ελληνικής επιχειρηματικότητας ότι η ανάπτυξη και η ανταγωνιστικότητα των επιχειρήσεων εξασφαλίζεται με τις επενδύσεις στην Καινοτομία που συνδέουν την Έρευνα με την παραγωγή για τη δημιουργία νέων βελτιωμένων προϊόντων και διαδικασιών που έχει ανάγκη η βιομηχανία και η κοινωνία. Με μια ολιστική και συγκροτημένη προσέγγιση διαμορφώνουμε βήμα προς βήμα ένα φιλικό για την καινοτομία περιβάλλον με όρους εμπιστοσύνης, συνέπειας και συνέχειας. Η απήχηση του περιβάλλοντος αυτού στην οικονομία και την απασχόληση είναι πλέον σαφής. Το αναδυόμενο νέο παραγωγικό μοντέλο βασίζεται στην οικοδόμηση της Οικονομίας της Γνώσης και ταυτόχρονα προετοιμάζει την χώρα έγκαιρα για την ενεργό παρουσία της στις νέες συνθήκες της λεγόμενης 4ης Βιομηχανικής Επανάστασης.»
