Accessibility Tools
17-03-19 Συνέντευξη του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων Κώστα Γαβρόγλου στην Εφημερίδα των Συντακτών και στην Εφημερίδα Αυγή
Η λέξη «φοβηθήκατε» δεν εκφράζει τη θέση μας. Μέσα από τον διάλογο που έγινε τόσους μήνες, θεωρήσαμε ότι η συμπλήρωση του δελτίου στην αρχή της Γ΄ Λυκείου θα έβρισκε τους μαθητές και τις μαθήτριες πιο έτοιμους ως προς το τι θέλουν να σπουδάσουν. Η βαθμοθηρία όμως αντιμετωπίζεται με την αλλαγή της φιλοσοφίας του Λυκείου αλλά και την αλλαγή αντιλήψεων στην κοινωνία.
Ως προς τον βαθμό απολυτηρίου, έχει σημασία να τονιστεί πως στόχος είναι η αναβάθμιση του απολυτηρίου. Αυτό το δέχονται όλοι. Γι’ αυτό και η έμφαση πρέπει να είναι στον τρόπο απόκτησης του απολυτηρίου, ώστε να προσδώσουμε κύρος σε κάτι που το έχει απολέσει.
Πρέπει να εμπεδωθεί στην πράξη από τους μαθητές και τους εκπαιδευτικούς η νέα αντίληψη που οικοδομούμε για την εκπαιδευτική αξία του νέου Λυκείου πριν αρχίσει ο βαθμός του απολυτηρίου να προσμετράται για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Το σύνολο λοιπόν των ρυθμίσεων δημιουργεί ένα πολύ πιο ευνοϊκό κλίμα στο σχολείο, που θα βοηθήσει τη σταδιακή εδραίωση μιας ουσιαστικής Γ΄ Λυκείου.
Ξέρετε, με την ίδια ευκολία που κάποιοι επικρίνουν το υπουργείο ότι βιάζεται, την ίδια ώρα, για άλλα θέματα, υποστηρίζουν ότι καθυστερεί. Δώσαμε από την πρώτη στιγμή χρόνο στον άρτιο σχεδιασμό των αλλαγών, στην εξέλιξη του δημιουργικού διαλόγου και στη συνεκτίμηση κάθε καλόπιστης κριτικής. Πώς μπορεί αυτή η διαδικασία να θεωρείται λανθασμένη; Γνωρίζουμε ότι το νέο σύστημα και η νέα Γ΄ Λυκείου αφορούν χιλιάδες παιδιά και τις οικογένειές τους.
Στο πόδι δεν μπορεί να γίνεται ούτε ο σχεδιασμός ούτε ο διάλογος. Είχαμε τον χρόνο για συζητήσεις, διαβουλεύσεις, αποτιμήσαμε τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα και αποφασίσαμε.
Τα αδιέξοδα τα δημιούργησε η αντίπαλη νοοτροπία: να έχει κανείς έτοιμες συνταγές στο κεφάλι του, να τις εφαρμόζει με κάθε τρόπο χωρίς να ακούει κανέναν και να ισχυρίζεται ότι κάνει διάλογο. Αν ως αποτέλεσμα του διαλόγου δεν γίνονται αλλαγές, τι νόημα έχει ο διάλογος;
Μα ό, τι ενισχύει και αναβαθμίζει τη δημόσια εκπαίδευση στη χώρα μας η Ν.Δ. το θεωρεί παρωχημένο. Η Νέα Δημοκρατία βρίσκεται αγκιστρωμένη στην ιδεοληπτική γραμμή που λέει «θα καταργήσω όλους τους νόμους Μπαλτά, Φίλη, Γαβρόγλου». Είναι δυνατόν το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης να έχει αυτό ως γραμμή;
Τώρα, πώς μπορεί να θεωρεί η Ν.Δ. ατολμία την ελεύθερη πρόσβαση σε πανεπιστημιακές σχολές, την αναβάθμιση του απολυτηρίου του Λυκείου και την εμβάθυνση με περισσότερες ώρες διδασκαλίας σε λιγότερα μαθήματα, εγώ αδυνατώ να απαντήσω και -κυρίως- αδυνατώ να παρακολουθήσω την ανύπαρκτη συλλογιστική. Θεωρώ ότι η Ν.Δ. θα πρέπει να κάνει μια προσπάθεια, τουλάχιστον στα θέματα Παιδείας, πρώτα να κατανοεί και κατόπιν να τοποθετείται.
Θα διαφωνήσω μαζί σας. Είναι τελείως διαφορετική η αντίληψη με την οποία γίνονται οι συνέργειες Πανεπιστημίων και ΤΕΙ, αλλά και η ακαδημαϊκή στόχευση που έχουν. Εννοείται ότι η ποιότητα και η αποτελεσματικότητα είναι προϋποθέσεις των συνεργειών, εξάλλου τα ίδια τα Ιδρύματα αυτό επιδιώκουν σχεδιάζοντας το μέλλον τους.
Στην περίπτωση των ιδιωτικών Πανεπιστημίων όμως το ζητούμενο είναι διαφορετικό, εφόσον εκ των πραγμάτων το κέρδος εμπλέκεται και διαπλέκεται με την εκπαίδευση. Ελπίζω να είδατε τα τελευταία σκανδαλώδη κατορθώματα των «σοβαρών» Πανεπιστημίων των ΗΠΑ που προβάλλει σε κάθε ομιλία του ο κ. Μητσοτάκης.
Κοιτάξτε, νομίζω ότι κάπου χάνεται η ουσία. Κανένα σχέδιο δεν άλλαξε, ούτε έγιναν ανατροπές. Οταν γίνεται ένας διάλογος, δεν μπορεί να θεωρούμε ότι θα πρέπει αυτομάτως να υιοθετείται κάθε πρόταση που διατυπώνεται. Άλλο είναι η πρόταση, άλλο είναι η απόφαση. Από εκεί και πέρα ο πρόεδρος της Διοικούσας Επιτροπής του ΕΑΠ πρότεινε το συγκεκριμένο σχήμα, έγινε συζήτηση πάνω σε αυτό, ο ίδιος έκανε πολλές ανοιχτές συναντήσεις με φοιτητές και διδάσκοντες -μάλιστα οι συναντήσεις που έκανε μεταδόθηκαν ζωντανά και διαδικτυακά και επομένως όλοι μπορούσαν να τις παρακολουθήσουν και να τοποθετηθούν. Γιατί αυτή τη δημοκρατική διαδικασία, την απολύτως υγιή και ουσιαστική, δεν την αντέχουμε και φτιάχνουμε σενάρια «οπισθοχώρησης»;
Γιατί δεν είναι δυνατόν να συζητιούνται ψύχραιμα προτάσεις ακαδημαϊκού χαρακτήρα και όλα πρέπει να είναι σε ένα πλαίσιο καταστροφολογίας;
Η απόφαση που τελικά ελήφθη συνυπολόγισε όλες τις παραμέτρους: την ενίσχυση του ΕΑΠ μέσα από την ίδρυση του Εθνικού Κέντρου Επιμόρφωσης Εκπαιδευτικών, ώστε το ΕΑΠ παράλληλα με το έργο του να συνδράμει με την τεχνογνωσία του και στο κρίσιμο ζήτημα της επιμόρφωσης των εκπαιδευτικών. Από εκεί και πέρα, θα έλεγα σε όσους βλέπουν ανατροπές και υποχωρήσεις να εντάξουν στην οπτική τους την ουσία του θέματος, ώστε η κριτική τους να είναι χρήσιμη.
Δηλαδή, πώς μπορούμε να ενδυναμώσουμε το ΕΑΠ και την εξ αποστάσεως εκπαίδευση στη χώρα μας; Βολική είναι η ευκολία της κριτικής, αλλά ας διατυπώσουν και θετικές προτάσεις όσοι με ευκολία ασκούν κριτική.
Ας απαντήσουν με συγκεκριμένους τρόπους στα ερωτήματα που θέτουμε: Πώς θα μπορούν να αποκτήσουν επαγγελματικά δικαιώματα οι απόφοιτοι; Είναι θετικό το μέτρο να υπάρξουν τριετείς συμβάσεις σε ένα ποσοστό των εκπαιδευτών που συνεργάζονται με το ΕΑΠ;
Εκείνο που σας προτείνω είναι να κάνετε εσείς μια έρευνα για το καθεστώς αυτό.
Ο διάλογος με την Εκκλησία βρίσκεται σε εξέλιξη.
Ο διάλογος με την Εκκλησία βρίσκεται σε εξέλιξη με κοινή, πιστεύω, πρόθεση να οδηγηθούμε σε συγκλίσεις και όχι σε αδιέξοδα. Αναμένουμε τις θέσεις της Ιεραρχίας και θεωρούμε ότι θα εκτιμηθούν τα οφέλη που προκύπτουν συνολικά από τη συμφωνία και ειδικά στο μισθολογικό καθεστώς των κληρικών, το οποίο σήμερα είναι εξαιρετικά προβληματικό.
Δεν προκαταλαμβάνουμε την έκβαση της συνεδρίασης της Ιεραρχίας -εξάλλου πρόκειται για μια εσωτερική διαδικασία της Εκκλησίας- αλλά πιστεύουμε σταθερά ότι το σχέδιο εφαρμογής της Συμφωνίας Πολιτείας - Εκκλησίας που ανακοινώσαμε αίρει τις όποιες επιφυλάξεις και δίνει απαντήσεις στα ερωτήματα που η Εκκλησία έχει θέσει. Με βάση αυτή την πρόταση προχωρούμε και θα τοποθετηθούμε εκ νέου μετά τις ανακοινώσεις της Ιεραρχίας.
Πάντως έχει σημασία να σημειωθεί ότι δεν έχουν υπάρξει επιχειρήματα από πλευράς της Εκκλησίας ως προς το μισθολογικό, αλλά υπάρχει η πρώτη απόφαση της Ιεραρχίας ότι δεν το συζητά. Τότε δεν υπήρχε αναλυτικό δικό μας σχέδιο. Αναμένουμε, λοιπόν, τώρα που υπάρχει πρόταση να αρχίσουν να τη συζητούν.
Με την Εκκλησία της Ελλάδος έχουν γίνει περισσότερες συναντήσεις, καθώς η συμφωνία τούς αφορά, και έχουν υπάρξει σημαντικές συγκλίσεις. Τα θέματα που αφορούν το Οικουμενικό Πατριαρχείο είναι διαφορετικά και αναμένουμε συγκεκριμένες προτάσεις. Αρα πρόκειται για διακριτά ζητήματα με κοινή συνισταμένη τον διάλογο, που είναι η μόνη οδός επίλυσης προβλημάτων και εξεύρεσης λύσεων. Αυτή η οδός είναι ανοιχτή προς όλους.
Σεβόμαστε και ακούμε με προσοχή τις απόψεις που διατυπώνονται από όλες τις πλευρές. Στον διάλογο με την αντιπροσωπεία του Οικουμενικού Πατριαρχείου συζητήσαμε τα ιδιαίτερα θέματα που αφορούν το Οικουμενικό Πατριαρχείο, όπως είναι οι θέσεις κληρικών στις μητροπόλεις του Θρόνου και το καθεστώς των μητροπόλεων Δωδεκανήσου. Γι’ αυτά δεν έχουμε ακόμη τις προτάσεις του Οικουμενικού Πατριαρχείου.
Τα δύο θέματα δεν σχετίζονται, το έχουμε δηλώσει με κάθε τρόπο. Μάλιστα η Εκκλησία της Ελλάδος έχει συγκροτήσει δύο διαφορετικές επιτροπές. Η δική μας θέση είναι ξεκάθαρη: προχωρήσαμε μετά από συζητήσεις με τον αρχιεπίσκοπο στη διατύπωση ενός ιστορικού σχεδίου συμφωνίας ανάμεσα στην Πολιτεία και στην Εκκλησία. Υπάρχουν πολλές λεπτομέρειες που πρέπει να διευθετηθούν. Αυτά δεν λύνονται με απόλυτες δηλώσεις του τύπου «δεν συζητάω», αλλά με διάλογο και γνώμονα τι είναι καλό για την κοινωνία μας.
Η συνέντευξη στην Αυγή σε μορφή pdf
16-03-19 Συνέντευξη του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων Κώστα Γαβρόγλου στο ρ/σ 104,9 ΑΠΕ- ΜΠΕ
Ερώτηση: Στόχος της πρότασης που παρουσιάσατε είπατε πως είναι η αντιμετώπιση των προβλημάτων τα οποία απορρέουν από τη διττή ιδιότητα όσων φοιτούν στη Γ΄ τάξη Λυκείου, δηλαδή αυτή του μαθητή και αυτή του υποψηφίου φοιτητή. Ισορροπούν πλέον οι δύο ιδιότητες, ή απλώς δίδεται σε ρεαλιστική βάση η βαρύτητα που αναλογεί στην κάθε μία;
Απάντηση: Το σύστημα είναι πολύ ορθολογικό και πολύ ενισχυμένη η παιδαγωγική του διάσταση. Δίδεται μία ρεαλιστική λύση και το πιο σοβαρό είναι ότι δίνουμε μιαν απάντηση σε ένα υπαρκτό πρόβλημα, που θέλουμε να λύσουμε: Ότι ουσιαστικά δεν έχουμε Γ΄ Λυκείου στο εκπαιδευτικό μας σύστημα. Είναι μία τάξη ακυρωμένη από μία πραγματικότητα, η οποία με τον καιρό έχει διαμορφωθεί. Όσοι έχουν παιδιά στην Γ΄ Λυκείου ή τα ίδια τα παιδιά της τάξης αυτής καταλαβαίνουν τι εννοώ και αυτό έχει γίνει παρά τις όποιες φιλότιμες προσπάθειες των εκπαιδευτικών μας.
Άρα, εμείς λέμε ότι οι εγκύκλιες σπουδές ολοκληρώνονται στη Β΄ Λυκείου και η γενική παιδεία συνεχίζεται και στη Γ'΄ Λυκείου, αλλά συνεχίζεται σε ένα πλαίσιο προετοιμασίας για το πανεπιστήμιο. Θα έχουμε λίγα μαθήματα, με πολλές ώρες το κάθε μάθημα, για να μπορούν και οι εκπαιδευτικοί να έχουν μία άνεση στη διαχείριση της ύλης -δεΝ θα αυξηθεί αναλογικά- αλλά και τα παιδιά να έχουν την άνεση για επαναλήψεις, ερωτήσεις, συζητήσεις. Αυτή είναι η φιλοσοφία των προτάσεών μας.
Ερ.: Οι επιφυλάξεις που εκφράστηκαν από την πλευρά της ΟΛΜΕ εστιάζονται στις νέες εξετάσεις για το απολυτήριο λυκείου, που θα γίνονται σε ομάδες σχολείων και όχι σε περιφερειακό επίπεδο, εγείροντας -κατά την άποψη της ομοσπονδίας- ζήτημα αξιοκρατίας και αντικειμενικότητας των θεμάτων...
Απ.: Κατ΄ αρχήν η ΟΛΜΕ να μας πει αν συμφωνεί με τον σημερινό τρόπο, με τον οποίο οι μαθητές αποκτούν απολυτήριο. Ο τρόπος που θα παίρνουν τα παιδιά το απολυτήριο θα αλλάξει, θα είναι ομάδες σχολείων με τους εκπαιδευτικούς να διαμορφώνουν τα θέματα, όμως τα θέματα δεν θα διορθώνονται από τον εκπαιδευτικό της τάξης και του σχολείου, αλλά από εκπαιδευτικούς των διπλανών σχολείων. Μέσα στο σχολείο. Εμείς ως Υπουργείο Παιδείας έχουμε εμπιστοσύνη στους εκπαιδευτικούς. Τώρα αν η ΟΛΜΕ δεν έχει εμπιστοσύνη στους εκπαιδευτικούς, καλό είναι να το πει δημόσια. Δε θεωρούμε ότι ο τρόπος με τον οποίο θα γίνονται οι εξετάσεις είναι χειρότερος από τον σημερινό, γιατί σήμερα οι εξετάσεις που οδηγούν στο απολυτήριο πραγματικά εκφυλίζουν και υποβαθμίζουν ένα δίπλωμα, το οποίο πρέπει να έχει κανείς και το οποίο πρέπει έχει μια αξία. Σήμερα ξέρουμε πώς γίνεται αυτό. Όχι, δεν μιλώ ούτε για διαπλοκή, ούτε για τίποτε άλλο. Είναι μία αδράνεια των πραγμάτων και κανείς δεν παίρνει στα σοβαρά, ούτε πώς διαμορφώνονται τα ερωτήματα, ούτε και πώς διορθώνονται και κυρίως ούτε και το επίπεδο του απολυτηρίου. Επιπλέον, με τον τρόπο που προτείνουμε δεν θα υπάρχει πια καθόλου πίεση στους εκπαιδευτικούς να ευνοήσουν παιδιά μετά από πίεση των γονιών τους.
Ερ.: Από τις μεγάλες καινοτομίες του νέου συστήματος είναι ο διαχωρισμός των Τμημάτων στο Μηχανογραφικό Δελτίο σε Ελεύθερης Πρόσβασης και σε Πρόσβασης Μόνο με Πανελλαδικές Εξετάσεις. Το μηχανογραφικό αυτό θα κληθούν να συμπληρώσουν πρώτη φορά οι μαθητές που φέτος φοιτούν στη Β΄ Λυκείου. Εκτιμάτε ότι είναι μια απλή μέθοδος, ότι δε θα υπάρξουν δυσκολίες με τη συμπλήρωση της δήλωσης -ιδιαίτερα της δεύτερης που είναι και δεσμευτική;
Απ.: Όντως για πρώτη φορά τα τελευταία 50 χρόνια αρχίζει και υπάρχει η δυνατότητα ελεύθερης πρόσβασης με μόνον το απολυτήριο. Το πρώτο δελτίο θα το συμπληρώσουν τον Οκτώβριο οι μαθητές -σήμερα της Β΄ Λυκείου- που τότε θα είναι στη Γ΄ Λυκείου. Αυτό είναι μία διαφοροποίηση από τις προτάσεις που είχαμε καταθέσει τον Σεπτέμβριο. Έχουμε κάνει πάρα πολλές συζητήσεις με σχολεία, μαθητές, εκπαιδευτικούς, επιστήμονες και θεωρούμε ότι στην αρχή θα πρέπει να μην έχουν δυσκολίες στην κατανόηση, ούτε και καμιά επιπρόσθετη πίεση. Είναι ένα Δελτίο, το οποίο θα συμπληρώνουν τον Οκτώβριο, όταν είναι στην Γ΄ Λυκείου, είναι ένα Δελτίο που δε θα τους δεσμεύει σε ποιο Τμήμα θα πάνε. Τον Φεβρουάριο δεν θα το ξανασυμπληρώνουν, αλλά θα δεσμεύονται ως προς το Τμήμα που θα θελήσουν να σπουδάσουν.
Ερ.: Σε σχέση με τον διαχωρισμό των τμημάτων...
Απ.: Δεν υπάρχει διαχωρισμός των Τμημάτων. Στα Τμήματα που δεν υπάρχει μεγάλη ζήτηση μπορούν να εισαχθούν μόνο με το απολυτήριό τους. Γιατί να πρέπει να μπουν στη δοκιμασία των πανελλαδικών εξετάσεων, εάν ένα Τμήμα δεν συμπληρώνει τον αριθμό των φοιτητών που η Πολιτεία λέει ότι μπορεί να πάρει; Άρα, ο μαθητής θα έχει ένα Δελτίο με έναν αριθμό Τμημάτων -γύρω στα δέκα- και μπορεί από τις επιλογές του να προκύψουν κάποια τμήματα, για τα οποία δεν θα χρειάζεται να δώσει πανελλήνιες εξετάσεις. Αυτό δεν σημαίνει ότι αυτά τα Τμήματα είναι δευτερεύοντα ή κατώτερα.
Ερ.: Δεν υποβαθμίζονται δηλαδή κάποια Τμήματα;
Απ.: Εδώ υπάρχει μία παρανόηση, ότι, δηλαδή, οι βάσεις είναι κριτήριο εγκυρότητας τμημάτων. Είναι εντελώς λάθος, δεν είναι οι βάσεις, είναι πόσοι το επιλέγουν σαν πρώτο, δεύτερο ή τρίτο τμήμα. Υπάρχουν πολλά τμήματα, όπου, π.χ., το 50% των εισακτέων έχει βαθμό 17-18, και μετά επειδή το υπόλοιπο 50% δεν το πολυθέλει αυτό το τμήμα, μπορεί κανείς να εισαχθεί με πολύ χαμηλότερο βαθμό μέχρι να συμπληρωθεί ο αριθμός των εισακτέων. Το Τμήμα, λοιπόν, χαρακτηρίζεται από όσους θέλουν πραγματικά να ακολουθήσουν τον συγκεκριμένο κλάδο, και όχι από τον τελευταίο που έχει «βρεθεί» εκεί λόγω της παθογένειας του σημερινού συστήματος.
Εμείς λέμε: Από την αρχή, παιδιά, επιλέξτε τμήματα που πραγματικά θέλετε. Ορισμένα θα είναι με πανελλήνιες γιατί τα θέλουν πολλοί. Κάποιο τμήμα, όμως, μπορεί να το θέλει κανείς πολύ, αλλά να μην το θέλουν οι πολλοί και να μη χρειάζεται να δώσει πανελλήνιες.
Για όποιον θέλει να δώσει πανελλήνιες θα είναι ακριβώς όπως σήμερα. Μετά τον Φεβρουάριο, ακόμη κι αν στο Δελτίο εμφανιστεί τμήμα Ελεύθερης Πρόσβασης, θα μπορεί να το αποποιηθεί και να επιλέξει να δώσει πανελλήνιες.
Ερ.: Όμως, η δεύτερη δήλωση είναι δεσμευτική, δεν επιδέχεται τροποποίησης...
Απ.: Είναι δεσμευτική για τα τμήματα Ελεύθερης Πρόσβασης. Μπορεί να πει κανείς «δε θέλω να πάω» αλλά δεν μπορεί κάποιος να πει τον Μάιο, όταν θα έχει επιλέξει τον Φεβρουάριο ότι θα δώσει εξετάσεις ανεξαρτήτως τμήματος, να πει ότι είχε παρουσιαστεί στο Δελτίο του ένα τμήμα ελεύθερης πρόσβασης και ότι θέλει να το επιλέξει.
Ερ.: Στα νέα μηχανογραφικά δελτία θα έχουμε και τα τμήματα που θα προκύψουν από τις τελευταίες συνέργειες μεταξύ ΑΕΙ και ΤΕΙ, τις οποίες θα φέρετε στη Βουλή το επόμενο διάστημα. Πότε να περιμένουμε την ολοκλήρωση της αναδιάταξης του χώρου της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης;
Απ.: Έχουμε ήδη καταθέσει στην κεντρική νομοπαρασκευαστική επιτροπή τις προτάσεις μας, το νομοσχέδιο για τη Δυτική Μακεδονία και το Διεθνές Πανεπιστήμιο στη Θεσσαλονίκη, τώρα καταθέτουμε για τα υπόλοιπα. Θεωρούμε ότι σε τρεις εβδομάδες το αργότερο θα έχει ψηφιστεί το νομοσχέδιο και με βάση αυτά που ήδη προγραμματίζουμε θα γίνει και ο κατάλογος των Τμημάτων, τα οποία θα λειτουργήσουν από τον Σεπτέμβριο και ο αριθμός των παιδιών, που θα εισαχθούν σε αυτά.
Δυστυχώς στον δημόσιο λόγο υπάρχει πάντα μία καταστροφολογία. Πάει κανείς να συζητήσει την όποια πρόταση και υπάρχει μια αντίδραση, θεωρώντας περίπου ότι η τωρινή κατάσταση είναι ιδανική. Στη Δυτική Μακεδονία θυμάστε τι αντιδράσεις υπήρχαν, τι είχε γραφτεί, τι διαρροές υπήρχαν... Τώρα έχουμε φτάσει σε ένα σημείο που πραγματικά είναι όλοι ευχαριστημένοι. Ήμουν πριν από δύο εβδομάδες στην Κοζάνη και τη Φλώρινα και κάναμε μια εκπληκτική συνάντηση με τους δύο πρυτάνεις του ΤΕΙ και του Πανεπιστημίου και τον δήμαρχο στη βιβλιοθήκη της Κοζάνης. Είχε έλθει πάρα πολύς κόσμος και από τα δύο ιδρύματα και όσοι από το ακροατήριο πήραν τον λόγο εκδήλωσαν τον ενθουσιασμό τους για την επόμενη μέρα, σημειώνοντας βέβαια ότι είναι ταυτοχρόνως και μία πρόκληση. Στη Δημοκρατία έτσι λύνονται αυτά τα θέματα, με εντάσεις καμιά φορά, αλλά με προσήλωση στην επίτευξη της μεγαλύτερης δυνατής συναίνεσης.
Ερ: Σε τι στάδιο βρίσκονται οι συζητήσεις μεταξύ ΤΕΙ Δυτικής Ελλάδας και Πανεπιστημίου Πάτρας, καθώς είναι μία συζήτηση που έχει ιστορικό...
Απ.: Η συζήτηση ανάμεσα στο Πανεπιστήμιο Πατρών και το ΤΕΙ Δυτικής Ελλάδας νομίζουμε ότι πάει καλά. Είμαστε σε συνεννόηση, είμαστε σε πολύ καλό στάδιο και θα καταλήξουμε πολύ σύντομα. Υπάρχει μία πρόταση για τη Σχολή Μηχανικών του ΤΕΙ Δυτικής Ελλάδας να γίνει Σχολή Μηχανικών του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου με έδρα την Πάτρα, τα υπόλοιπα τμήματα να πάνε στο Πανεπιστήμιο Πατρών, όπου θα ιδρυθεί Νομικό Τμήμα, Τμήμα Μηχανικών Πληροφορικής και Τμήμα Ιστορίας και Αρχαιολογίας. Νομίζω ότι όλες αυτές οι προτάσεις συζητούνται και καταλαβαίνω ότι αρχίζει να διαφαίνεται μία ευρεία συναίνεση. Δεν έχουμε τελειώσει τις συζητήσεις, θέλουμε να τις ολοκληρώσουμε, ανοιχτοί πάντα και στις νέες ιδέες που μπορεί να προκύψουν.
Ερ.: Υπήρξαν αντιδράσεις στη συζήτηση για το Ανοιχτό Πανεπιστήμιο...
Απ.: Στο Ανοιχτό Πανεπιστήμιο, στα καλά καθούμενα, άρχισαν οι τρεις κοσμήτορες, οι οποίοι δήλωναν ότι εκφράζουν και τους υπόλοιπους διδάσκοντες, μια αδικαιολόγητη επίθεση πάνω στον άξονα ότι πάμε να καταργήσουμε το Ανοιχτό Πανεπιστήμιο. Αν είναι δυνατόν, η κυβέρνηση -η όποια κυβέρνηση- να θέλει να καταργήσει το Ανοιχτό Πανεπιστήμιο, ένα από τα πιο επιτυχημένα εγχειρήματα στη χώρα μας. Εδώ κατασκευάζουμε αντιπάλους και μετά αρχίζουμε να έχουμε πρόβλημα με τους αντιπάλους που εμείς κατασκευάσαμε.
Αυτό που προτείναμε -και μας έκανε εντύπωση η σιωπή κάποιων- είναι ότι, όχι μόνο δεν αλλάζει το Ανοιχτό Πανεπιστήμιο, αλλά στο Ανοιχτό Πανεπιστήμιο δημιουργείται το Εθνικό Κέντρο Επιμόρφωσης Εκπαιδευτικών. Αυτό γίνεται για πρώτη φορά στην Ελλάδα, και προφανώς θέλουμε να χρησιμοποιηθεί η τεχνογνωσία και η τεχνολογία του Ανοιχτού Πανεπιστημίου για την επιμόρφωση των εκπαιδευτικών μας. Άρα, όχι μόνο δεν υποβαθμίζεται, αλλά αναβαθμίζεται το Ανοιχτό Πανεπιστήμιο. Υπήρξε πράγματι στη διοικούσα μια συζήτηση αν μπορεί το ΤΕΙ Δυτικής Ελλάδας και κάποια τμήματά του να ενσωματωθούν στο Ανοιχτό Πανεπιστήμιο. Είναι μια νόμιμη πρόταση, δεν είναι δυνατόν να μην μπορούμε να συζητούμε προτάσεις, λέγοντας ότι αυτό είναι το τέλος του κόσμου...
Ερ.: Υπήρξε μια επιστολή από το «Ουράνιο Τόξο» προς το Πανεπιστήμιο Μακεδονίας, με αίτημα τη διδασκαλία «μακεδονικής» γλώσσας μέσα στο πρόγραμμα Σπουδών του Τμήματος Βαλκανικών Σλαβικών και Ανατολικών Σπουδών. Το Πανεπιστήμιο Μακεδονίας απάντησε πως δεν υφίσταται κανένα θέμα συζήτησης και πως δεν δέχεται υποδείξεις από κανένα πρόσωπο, σύλλογο, ή κομματικό σχηματισμό ως προς τη διαμόρφωση προγραμμάτων σπουδών. Εστάλη και σε εσάς αντίστοιχη επιστολή με αίτημα την εισαγωγή της γλώσσας στη δημόσια εκπαίδευση;
Απ.: Εμείς δεν έχουμε λάβει καμιά τέτοια επιστολή και νομίζουμε ότι αυτά είναι ζητήματα που η επιστημονική κοινότητα πρέπει να τα συζητήσει και να δει τι είδους απόψεις διαμορφώνονται. Δεν είναι όλα πολιτικά ζητήματα.
Ερ.: Το Πανεπιστήμιο Μακεδονίας εκτιμάτε ότι ορθώς απάντησε στη συγκεκριμένη πρόταση, όπως αυτή διατυπώθηκε;
Απ.: Δε θέλω να σχολιάζω απαντήσεις που δίνουν τα όργανα των πανεπιστημίων, έχουν το αυτοδιοίκητό τους. Ας μείνουμε στον επιστημονικό χαρακτήρα τέτοιων ζητημάτων και ας αφήσουμε ήσυχη την επιστημονική κοινότητα να τα συζητήσει.
Ερ.: Τι θα ανακοινώσετε στη Σύνοδο των Πρυτάνεων;
Απ.: Θα κάνουμε ανακοινώσεις για νέες θέσεις καθηγητών.
Ερ.: Από μία απόφαση της Ιατρικής Σχολής του ΕΚΠΑ -με το Τμήμα Ιατρικής του ΑΠΘ να ακολουθεί όπως και άλλα πανεπιστημιακά Τμήματα- άνοιξε μία συζήτηση για τη δυνατότητα προαιρετικής αφυπηρέτησης των μελών ΔΕΠ στα 70 έτη, έναντι των 67 ετών, που ισχύει σήμερα. Είναι μία πρόταση που συζητάτε, τη βλέπετε θετικά;
Απ.: Όχι, δεν τη συζητάμε. Είναι κυβερνητική απόφαση, και δεν τη συζητάμε και για έναν πρόσθετο λόγο, που θα ανακοινώσουμε το Σάββατο στη Σύνοδο των Πρυτάνεων. Θέλω να είναι σαφές, ότι όποιος αφυπηρετεί σήμερα από το Πανεπιστήμιο έχει τη δυνατότητα -με την άδεια του Τμήματος πάντα- να συνεχίζει να κάνει μεταπτυχιακά μαθήματα, να συνεχίζει αν θέλει να κάνει προπτυχιακά μαθήματα, να συνεχίζει να είναι σε επιτροπές επίβλεψης διδακτορικών και σε ερευνητικά προγράμματα. Δεν μπορεί να βάλει υποψηφιότητα σε θέσεις διοίκησης, αυτό είναι το μόνο. Ειδάλλως, αν κάποιον τον ενδιαφέρει η εκπαίδευση και η έρευνα -προφανώς με τον μισθό που παίρνει ως συνταξιούχος- αλλά αν τον ενδιαφέρει κι αυτός είναι ο λόγος που θέλει να μείνει κανείς παραπάνω, πεδίο δόξης λαμπρό. Έχουμε νομοθετήσει όλες αυτές τις δυνατότητες.
Ερ.: Δηλαδή καλύπτεται από το θεσμικό πλαίσιο για τα δικαιώματα και προνόμια των ομοτίμων...
Απ.: Αν το ενδιαφέρον τους είναι εκπαιδευτικό και ερευνητικό. Αν δεν είναι, δεν μπορεί να γίνει κάτι...
Ερ.: Είδαμε το ΦΕΚ για την προκήρυξη του διορισμού 4.500 εκπαιδευτικών στην Ειδική Εκπαίδευση εντός του 2019. Η πράξη υπουργικού συμβουλίου για την κατοχύρωση της δυνατότητας προκήρυξης και των 5.250 θέσεων για το 2020 εκδόθηκε;
Απ.: Όχι, αλλά πρόκειται να εκδοθεί, εργαζόμαστε πάνω σε αυτό. Για τις 4.500 θέσεις σε λίγες μέρες το ΑΣΕΠ θα προχωρήσει στην προκήρυξη και το άνοιγμα του συστήματος για αιτήσεις και αμέσως μετά θα προχωρήσουμε στην πράξη του Υπουργικού Συμβουλίου για τις 5.250 θέσεις, για το 2020.
Ερ.: Άρα, περιμένουμε όλες αυτές τις θεσμικές παρεμβάσεις μέχρι το Πάσχα...
Απ.: Αυτός είναι ο σχεδιασμός μας και νομίζουμε ότι είναι ένας σχεδιασμός που έρχεται και ολοκληρώνει τον πρώτο κύκλο των παρεμβάσεών μας. Έχουμε, βεβαίως, πολλή δουλειά ακόμη, αλλά περισσότερο με έμφαση στην ποιότητα της εκπαίδευσης, που είναι ο νέος κύκλος, τον οποίο θέλουμε να ανοίξουμε μόλις ολοκληρώσουμε τα θεσμικά.
Ερ.: Ως πρόεδρος της Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής είχατε από το 2015 σημαντικό ρόλο στη διεξαγωγή του Εθνικού Διαλόγου για την Παιδεία και έχετε γνώση των πορισμάτων του. Σε ποιον βαθμό αξιοποιήθηκαν στην πρόταση που παρουσιάσατε;
Απ.: Και το πόρισμα του Εθνικού Διαλόγου για την Παιδεία, που έγινε στη διετία του 2015-2016, είχε θέσει το θέμα των Τμημάτων Ελεύθερης Πρόσβασης στα Πανεπιστήμια. Άρα, ως φιλοσοφία είμαστε σχεδόν ταυτισμένοι. Δεν είχε προτείνει συγκεκριμένο σύστημα, το οποίο προτείνουμε. Είχε μια διαφορετική προσέγγιση για τα θέμα Λυκείου- πρότεινε ένα ενιαίο Γυμνάσιο-Λύκειο, με τέσσερα συν δύο χρόνια.
Από τον όποιο διάλογο, ποτέ κανείς δεν μπορεί να υιοθετήσει όλα τα θέματα. Τα πορίσματα τότε είχαν συζητηθεί και δημόσια, υπήρχαν κομμάτια των πορισμάτων που είχαν γίνει δεκτά με μεγάλη συναίνεση, υπήρξαν και άλλα που είχαν απορριφθεί. Αυτά είναι εξαιρετικά κείμενα, στα οποία μπορεί κανείς να ανατρέξει, για να πάνε τα πράγματα μπροστά.
Ερ: Ένα σχόλιο για την αποχή ορισμένων μαθητών από τα μαθήματά τους με ευθύνη και απόφαση των γονέων τους σε δημοτικά σχολεία της Σάμου, λόγω της λειτουργίας Δομών Υποδοχής και Εκπαίδευσης Προσφύγων...
Απ.: Είναι σε ελάχιστα σχολεία, κάποιοι γονείς δεν στείλανε τα παιδιά τους με δικαιολογία ότι τα προσφυγόπουλα είναι φορείς κάποιων ασθενειών. Αυτό το θεωρούμε απαράδεκτο. Γονέας που δεν στέλνει τα παιδιά του στο σχολείο με την όποια δικαιολογία είναι ένας γονέας που κάνει κακό στα παιδιά, δεύτερον παρανομεί, τρίτον λέει στη συγκεκριμένη περίπτωση και απίστευτα ψέματα, γιατί όλα αυτά τα παιδιά είναι εμβολιασμένα. Και βεβαίως υπάρχουν και δύο σχολεία στα οποία οι γονείς δεν στέλνουν τα παιδιά τους, ενώ δεν υπάρχει κανένα προσφυγόπουλο σε αυτά τα σχολεία.
Αν κρύβονται πίσω από όλα αυτά πολιτικές ατζέντες, είναι απολύτως καταδικαστέες, αν κρύβεται άγνοια αυτό είναι ένα θέμα και τη Δευτέρα θα πάνε κλιμάκια του ΚΕΕΛΠΝΟ ώστε να ενημερώσουν και τους γονείς.
Θέλω να συγχαρώ για την πρωτοβουλία της Εισαγγελέως που είχε συνάντηση με τους διευθυντές των σχολείων, και από ό,τι καταλαβαίνω ζήτησε και την παρουσία κάποιων συλλόγων γονέων, για να ενημερωθεί και να ενημερώσει, διότι προφανώς δεν μπορεί ο καθένας να παίρνει το νόμο και κυρίως τις τύχες των παιδιών στα χέρια του.
Ερ.: Αναμένουμε εξελίξεις και στα θέματα της ρύθμισης των σχέσεων του Κράτους με την Εκκλησία...
Απ.: Την Τρίτη υπάρχει η συνεδρίαση της Ιεραρχίας και ελπίζουμε να θελήσουν να συνεχιστεί ο διάλογος και για τα θέματα μισθοδοσίας, για τα οποία η Ιεραρχία έχει δηλώσει ότι αρνείται να συζητήσει.
15-03-19 Εγκρίθηκε από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή το καινοτόμο Πρόγραμμα ACT για μαθητές της Γ΄ Γυμνασίου και εκπαιδευτικούς
Το Υπουργείο Παιδείας συμμετείχε στην από κοινού με τη Γαλλία, το Ηνωμένο Βασίλειο και την Ισπανία (με Συντονίστρια χώρα τη Γαλλία) υποβολή πρότασης για την υλοποίηση του Ευρωπαϊκού Προγράμματος Erasmus+ ΚΑ3 2017 – 2020 με τον τίτλο:“ACT – ACTive citizenship projects to enhance pupils΄ social and civic competences”, με στόχο την προώθηση της εθνικής πολιτικής σχετικά με την εκπαίδευση. Η πρόταση των τεσσάρων χωρών εγκρίθηκε από τον Εκτελεστικό Οργανισμό Εκπαίδευσης, Οπτικοακουστικών Μέσων και Πολιτισμού της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και έχει ως θέμα προτεραιότητας την προώθηση των θεμελιωδών αξιών μέσω της Εκπαίδευσης και Κατάρτισης που αφορούν την πολυμορφία στο μαθησιακό περιβάλλον.
15-03-19 Χαιρετισμός Υφυπουργού Παιδείας σε Ημερίδα για τις Δημόσιες Βιβλιοθήκες και τη Δια Βίου Μάθηση
Παρουσία της Υφυπουργού Παιδείας, Έρευνας & Θρησκευμάτων Μερόπης Τζούφη πραγματοποιήθηκε η ημερίδα με τίτλο «Ανοικτοί εκπαιδευτικοί πόροι και Διά Βίου Μάθηση: ευκαιρίες και προκλήσεις για την Ανώτατη Εκπαίδευση και τις δημόσιες βιβλιοθήκες».
Η ημερίδα πραγματοποιήθηκε στην Εθνική Βιβλιοθήκη της Ελλάδος στο Κέντρο Πολιτισμού Ίδρυμα Σταύρος Νιάρχος και διοργανώθηκε από την Εθνική Βιβλιοθήκη της Ελλάδος, τον Σύνδεσμο Ελληνικών Ακαδημαϊκών Βιβλιοθηκών και το Παράρτημά του στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, το Ελληνικό Ανοικτό Πανεπιστήμιο και το Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής. Στην ημερίδα παρουσιάστηκαν οι δράσεις «Ανοικτή Εκπαίδευση» και «Κάλλιπος» στη Διά Βίου Μάθηση, ενώ συζητήθηκαν προτάσεις μεταρρύθμισης του υφιστάμενου συστήματος παροχής ακαδημαϊκών συγγραμμάτων.
Η Υφυπουργός Παιδείας απηύθυνε χαιρετισμό στην έναρξη της ημερίδας, συγχαίροντας αρχικά τους διοργανωτές για τις πρωτοβουλίες ανάδειξης του ρόλου των Ανώτατων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων και των Δημόσιων Βιβλιοθηκών στη Δια Βίου Μάθηση. Πιο ειδικά για τις Βιβλιοθήκες, υπογράμμισε πως αποτελούν φορείς κοινωνικής αλληλεπίδρασης, δίχως περιορισμούς και διακρίσεις, λειτουργώντας ως πύλες στην πληροφορία, τη γνώση και τον πολιτισμό.
Επεσήμανε επίσης πως σε πανευρωπαϊκό επίπεδο διεξάγεται συζήτηση και λαμβάνονται αποφάσεις για την ενδυνάμωση των πολιτικών που αφορούν στην Διά Βίου Μάθηση, η οποία με τη σειρά της θα συμβάλλει στην κοινωνική συνοχή, τη διάχυση της γνώσης, την καλύτερη κατάρτιση και τον εκδημοκρατισμό της κοινωνίας.
Τέλος, η Υφυπουργός αναφέρθηκε στην πρόσφατη έναρξη λειτουργίας της Ευρωπαϊκής Ηλεκτρονικής Πλατφόρμας για την Εκπαίδευση Ενηλίκων (EPALE) στην Ελλάδα, η οποία έλαβε χώρα την προηγούμενη εβδομάδα στο Υπουργείο Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων με την ενεργό συμμετοχή της Γενικής Γραμματείας Διά Βίου Μάθησης.
